10|教育是个大问题

2018-04-15 作者： 李泽厚；杨斌

10|教育是个大问题

“那种填鸭式教学是最残忍的教学”

问：近几年，国内掀起了一波又一波的“国学”热，很多学校也以各种不同的形式积极介入，比如开设国学班，等等。Www.Pinwenba.Com 吧您怎么看这些问题呢？

答：“国学”这个概念太含混了，所以这个问题很难回答。国学若真的热起来，我觉得没有什么不好的，关键是我不知道国学究竟指的是什么东西。某些学者，我讲的是某些，不是所有，某些学者只是做一些表面工作，没有什么意义。如果你能在理论上提取一些有价值的东西，在实践上做出一些范本，那就非常好。但现在实际上是让孩子记这个记那个，理论上绕来绕去还是讲原来那些东西，而且还自认为我这个东西才是最好的。其中一些人，以国学来反普世价值。你说未来的孩子如何跟世界接轨，就头脑里记的那些四书五经就可以接轨？不可能吧。

问：这其实也反映了中国教育的一些突出问题。您觉得呢？

答：我觉得是现在的教育体制问题太大，从幼儿园到大学，到研究生，到高校教师，问题太严重了。从中小学开始，搞那么多课程，把学生逼得那么紧，一些人才都被他搞傻了，真有得神经病的。**当年主张废除考试，现在看来，是有那么一点道理的。

现在的学校，不管三七二十一统统用分数来评比，用这种方式来激励学生学习是错误的，应该引导学生对学习本身、对学科本身有兴趣，那是内在的兴趣，自己有兴趣，例如他对数学有兴趣，对物理有兴趣，对历史有兴趣，他本身觉得有意思，他愿意去学。教学的核心目标正是要引导学生这样。评比是外在的，他几分，我几分，那是副产品。你学得好的话，你当然就考得好嘛，有时也不一定每次都考得好，有偶然性嘛。但总之，分数只是一个副产品，而且不是最重要的副产品，现在把副产品当成正产品，用这个激励学生，那是伤害学生！学习兴趣怎么能靠评比评出来呢？有些很好的学生，成绩不一定好，那有什么关系？就像爱因斯坦，他16岁以前，学习成绩都很差。

要好好研究心理学、教育心理学。教育的关键是怎样让儿童心理正常发展。心理发展、人格健全最重要。而现在普遍存在的那种填鸭式教学是最残忍的教学，它只能摧残青少年儿童的心理。

我记得1986年还是哪一年，电视台居然考“《红楼梦》有多少个梦”，这太荒唐了！我当时说专家也不需要知道《红楼梦》里有多少个梦，完全可以回答说《红楼梦》就是一个梦，整个都是梦，或者根本没有梦。让学生把《红楼梦》里有多少个梦作为知识来竞赛，那不是坑学生，故意要把学生弄傻吗？

问：体制一有问题，什么都跟着荒唐，包括考试。

答：我不是说考试一概不要。问题是考试不能作为根本方式，包括刚才说的评比，你多少分，我多少分，这些都会造成大问题。这个当然不是老师的问题，主要是体制有问题，老师也是苦不堪言。大学教师也一样，人人都要有什么项目，什么课题，一大堆。没有课题、项目，只想潜心读书、研究，怕也不行。真是岂有此理！结果制造的都是废品，都是垃圾，因为大家到时都乱抄一通，你抄一些，我抄一些。比数量，比出书，以前要是也这样，王国维、陈寅恪早就下课了，教授也当不成了。你看汤用彤、金岳霖有几本书？没有几本书嘛，生前就是两三本书，这就够了。他一本几万字的小书，抵得上人家几十万字。文章和书要的是质量，不是数量。

教育心理学很重要，它将来会超过经济学、物理学

问：李老师，您一再强调教育学的重要性，您觉得教育学有没有可能真正发展成为一门独立的核心学科？

答：在我看来，在未来，大概是比较遥远的未来，教育学会成为核心学科。以前封建社会是培养士大夫，他学好了就去做官，“学而优则仕”。在资本主义社会，就是培养各种专业人才，医生、工程师、科学家、经营管理人才，各行各业，也的确需要这些人才。但是教育最终的目的，是培养全面发展的人，是让每一个人都全面发展。何谓人的全面发展？就是每个人的潜在的能力都充分发挥出来。这对一个人来说是最大的幸福。每个人的潜力不一样，这好比每个人的脸都不一样。个人的潜在能力的发现是不容易的，有的人一辈子也不知道自己能够干什么。所以教育要发现、引导、培养，让人的潜能充分发挥出来，真正地实现自我。这对社会来讲，也是贡献。

教育是需要建立在生理学、生物学、心理学高度发展的基础之上的。那个时候的教育学，以及教育心理学，一定是很重要的。比如说，把人的基因搞清楚了，知道你身体哪方面有特点、有优点或有些问题，这个就是研究教育心理学的基础。教育心理学将来是一个核心课程，因为一切目的不就是为了人类的生存发展吗？生态环境跟人必须有个和谐关系，不能破坏，“人”本身也有一个内在自然的和谐关系，也不能破坏。人本身就是动物，也是一个自然生态，这个“内在”，包括人的情感、人的意愿、人的能力、人的**等等。教育心理学就是研究人的内在自然的一个学科，研究它的自然性和它的“人化”，亦即如何培育人。随着这些研究的深入，教育心理学必定超过经济学、物理学。当然这是未来的事情，不是现在。我不知道我讲清楚了没有。

“体制不变，谈什么独特校风”

问：学校文化建设，也是当下教育的热门话题。您是怎么看学校文化建设的？

答：首先学校要把教育搞好。教育就是学校的文化。你是怎么培养人的，这本身就是一个文化问题。文化建设不是表层的事，而是一个非常深的工作。“教育—育人”的重要性远远大于文化的其他方面。

问：很多学校领导，包括一些教育官员，都非常强调学校的文化建设。有一种感觉是什么呢，就是好像陷入了一种文化绝对论，好像一谈文化，什么问题就都可以解决了。

答：那你该问什么叫文化。文化有一百多个定义。吃饭也是文化，吃饭时用刀还是用筷子也是文化，到教堂里拜耶稣也是文化。那文化是什么东西，首先要搞清楚。比如说你的学校有什么样的一个文化气氛？气氛是个很微妙的东西，是人的一个感受。你学校的环境，教师的专业特点、授课方式和他的品德、修养，他跟学生的交往，这些都和这个氛围有关系。以前每个学校都有自己的特色，大学如此，一些著名的中小学也是如此。现在都一塌糊涂了，不管是高校，还是中小学。

问：学校文化都“社会化”了。

答：社会对文化的钳制是一个需要专门研究的复杂问题。现在要树立一个学校的独特校风，根本做不到。首先统一的体制搞得学生变得很蠢，学校也变得千篇一律的僵化，所以我说摧残人才。但是我也讲了，你摧残的一百个人里面，总有一两个是不听这一套的。中国学校多，学生也多，一百个人里面有一个人不听，整个中国加起来还是不少，所以也不特别悲观。中国人多，十三亿嘛，包括农村，再穷的人家也希望孩子上学。

但是怎样把学校搞得像一个学校，这是个大问题。现在不少学校坏透了，一些大学根本不像学校，而像衙门，像商店，出了很多笑话。但大家都挤着拼命去考那些大学。所以，体制不变，谈什么独特校风，那是奢谈。

“都是培养人的，会有什么不同？”

问：现在很多学校都提“办学理念”，比如，“为学生的一生幸福奠基”，等等。您怎么看？

答：我不知道这是什么意思。什么是办学理念？这到底什么意思啊，我不懂为什么要提出这个那个所谓理念。当然了，不同的学校特性不同，特别是职业学校。学校各有不同的要求，这就是办学校的目的的问题——办这个学校干什么，很简单。

都是初中、高中，都是小学，有什么不同啊！当然，因材施教那是就个体而言，总体还是培养人嘛，都是培养人的，会有什么不同？现在有一个很大的问题，就是有些人喜欢滥用一些大名词，理念啊，指导思想啊，文化建设啊，说一些空空洞洞的东西，实际上是害人。我不喜欢空谈，不喜欢假大空。

“教师的魅力在于把学科的魅力传达给学生”

问：根据您的个人体会和经验，一所好的学校应该是什么样的？

答：在中小学，授课教师最重要。还有就是，图书馆很重要。任何一所学校的图书馆一定要有很多图书，很多好书。对文科是图书馆，对理科是实验室。我一直提倡学生自学，看大量的课外书，我大概从中学时代就看了很多课外书。要给学生很多自由的时间，要让他对读书本身有兴趣，让他们去自己选择、比较、判断，当然教师可以加以引导、帮助和鼓励。这很重要。他对读书本身有兴趣，或者对做实验本身有兴趣，这个兴趣大于他去玩游戏。所以要有图书馆、实验室，要有好的读书氛围、环境。大学里面更是如此。大学主要应靠自学，中学时代还是要靠老师，特别是理科。但要注意培养学生自学的兴趣和能力——这是老师应尽的责任。老师给他一定的指引，他的兴趣就不一样，他的能力也不一样。不是上了课就了事的。